Евгений Киселев, российский журналист
Бывший руководитель российского телеканала НТВ рассказал, что заставило его переехать в Украину.
Почему вы решили переехать работать в Украину и почему на канал TВi, который мало кому известен?
Потому что именно этот канал пригласил меня. Поверьте, я не стоял с плакатом на шее «Ищу работу на украинском ТВ». Акционеры TВi предложили мне стать главным редактором информационных, аналитических и расследовательских программ. И я согласился.
А предложения от других украинских каналов к вам поступали?
Были разного рода предложения. Но из них ничего не выросло. Однако это дело прошлое.
И чем же вас смогли привлечь акционеры TВi?
С одним из акционеров канала Владимиром Гусинским меня связывает давнее знакомство. Мы с ним много лет работали на НТВ. Я трудился на канале RTVi, который принадлежит ему. Он-то и предложил мне перейти на украинский канал.
На каких условиях вы приняли его предложение?
С условием, что я стану совмещать обязанности с ведением программы «Власть» на московской студии RTVi, куда придется еженедельно ездить. А в дальнейшем не исключаю включений в эфир по каналам связи непосредственно из Киева. Кроме того, я не собираюсь прекращать сотрудничество с «Эхом Москвы».
В финансовом плане вы выиграете?
Я никогда не обсуждаю ни своих, ни чужих доходов. Могу лишь сказать, что работы прибавится.
Чем будет отличаться украинский TВi от российского RTVi?
Хотел бы уточнить, что TВi не является частью проекта RTVi. Это самостоятельный канал. Да, 50% акций того и другого канала принадлежат Владимиру Гусинскому. Но у украинского канала есть второй акционер — бывший член совета директоров «ЮКОС» Константин Кагаловский, который владеет ТВi наравне с Гусинским. Насколько мне известно, других акционеров у украинского телеканала нет.
Какое у вас сложилось мнение о генеральном директоре TВi Николае Княжицком?
Он человек с большим журналистским опытом на телевидении, с хорошими связями, менеджерской хваткой. Пожалуй, все, что могу о нем сказать.
А вас не смущает тот факт, что с именем этого человека связывают ряд скандалов на рынке украинских медиа? Так, будучи главой холдинга «Медиадом», он не смог найти общий язык с инвесторами и был вынужден уволиться?
У людей, которые работают в СМИ, часто бывают сложные отношения с инвесторами. Но это не мой вопрос. Ведь не я назначал его на место руководителя. У меня свои задачи, у него свои.
Как долго предполагаете работать в Украине?
Долго. Я приехал не на месяц или два. Планирую заниматься проектом TВi два-три года как минимум.
И когда украинские зрители смогут увидеть ваши новые программы?
Не раньше осени.
С первыми гостями и темами программ уже определились?
Рано об этом еще говорить. Ведь важно знать, что будет происходить в тот день, когда программа выйдет в эфир. А пока же в планах выпуск программ ежедневных новостей и интервью. Кроме того, будет выходить в эфир два еженедельных проекта. Видоизменится информационно-аналитическая программа, которую сейчас ведет Виталий Портников.
Кого на первое время возьмете себе консультантом по поводу ситуации в украинской политике?
У вас есть кандидатура? На самом деле я слежу за ситуацией в Украине с конца 80-х годов. С тех пор как начал заниматься политической журналистикой. И сказать, что я полный профан в украинской политике, не могу. К тому же у меня здесь много знакомых журналистов, есть у кого спросить совета.
У кого именно?
Мы старые добрые приятели с Савиком Шустером. Виталий Портников — мой хороший товарищ, который в прошлом не раз просвещал меня на предмет разных хитросплетений украинской политики. Я знаком с главными редакторами многих изданий… Одним словом, список длинный. Кстати, в прошлом мне приходилось встречаться, и не раз, со многими украинскими политиками. В частности, с Виктором Ющенко, Юлией Тимошенко. А с Леонидом Кучмой даже водку пили однажды…
У вас с ним такие хорошие отношения?
Не совсем так. Лет десять тому назад я оказался у него в гостях в числе приглашенных российских журналистов. Там нам и было оказано президентское гостеприимство.
Под прессингом Кремля
Вы с уважением отзывались и отзываетесь об Украине, чего нельзя сказать о многих ваших российских коллегах. Как воспринимают вашу позицию по отношению к Украине акулы пера в России? Как они отнеслись к вашему переезду?
Те люди, которых я называю коллегами, об Украине отзываются уважительно. А те журналисты, которые уже давно перестали быть журналистами и целуют сапог высокопоставленным господам, скорее принадлежат к другой профессии.
Наверное, к какой-то древней?
Я бы их назвал пропагандистами, пиарщиками, политтехнологами. Но никак не журналистами.
И много таких людей в России?
Немало. За 8 лет путинского правления установился очень жесткий контроль над СМИ. А основные телепрограммы государственных и полугосударственных каналов стали инструментами прокремлевской пропаганды. Есть ряд ярких в прошлом журналистских имен, которые сознательно пошли по указанному Кремлем пути. Не хотелось бы называть их. Это люди, безусловно, по-своему одаренные и талантливые. Но они сделали свой выбор. И он отчасти идеологический. А частично — карьерный. Ведь за это хорошо платят.
И все-таки, кого из известных российских журналистов вы считаете сделавшими свой выбор в пользу Кремля?
Ну, если так настаиваете, Михаил Леонтьев, например. Впрочем, Михаилу надо отдать должное — он всегда настаивает, что он не журналист, а политический аналитик, имеющий возможность выступать по телевизору (только вот другие этой возможности лишены). Или же Дмитрий Киселев. Олег Добродеев, который когда-то был генеральным директором НТВ, а сейчас возглавляет государственный канал ВГТРК. Этот канал является полным антиподом того прежнего НТВ, который создавался, в том числе, талантом и умением прежнего Добродеева.
Случалось ли вам идти против своих принципов и убеждений?
Никогда не приходилось идти на сделку с совестью. Случалось ошибаться в людях. Но против идейных убеждений не шел. Если бы сделал это, моя судьба сложилась бы иначе…
Может быть, попросту не попадали в бескомпромиссные ситуации?
Поверьте, таких случаев могу припомнить массу. К примеру, в период 2000-2001 годов, когда решалась судьба НТВ, мне было сделано более чем достаточно прозрачных намеков. Давали понять, что власть имущие иначе отнесутся к судьбе телекомпании, да и моей личной судьбе в частности, при условии, что канал не будет говорить о коррупции во власти, о жестокостях российских войск по отношению к мирному населению в Чечне, о нарушениях прав человека; не подвергать сомнению другие действия власти, к примеру, иначе освещать ситуацию с подлодкой «Курск».
Часто российская власть оказывала давление на вас как главу телеканала?
Неоднократно. Так, когда началась первая чеченская операция, НТВ стал рассказывать обо всей жестокой неприглядности войны. А не передавать правительственные победные реляции, которые не соответствовали действительности. Из-за этого я подвергся жесточайшему прессингу. Звучали прямые угрозы из уст правительственных чиновников, вплоть до обещаний лишить канал лицензии. В частности, от первого вице-премьера Олега Сосковца, который в то время был весьма влиятельным человеком в стране. Причем высказывалось это на правительственном заседании, в присутствии многих представителей российских СМИ.
Сейчас в России власть реагирует на журналистские публикации?
Я уже забыл, что это такое. Это что-то из времен правления Бориса Ельцина. Сегодня чиновники могут реагировать на материал лишь тогда, когда им выгодно. Я не помню ни одного громкого случая, когда применялась 144-я статья УК РФ «Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналиста». В то же время много случаев возбуждения уголовных дел о клевете против работников медиа. Заметьте, не гражданских исков, а уголовных дел, по которым можно сесть в тюрьму. Есть и обвинительные приговоры.
Какие российские издания, по вашему мнению, еще сохранили независимость?
Газета «Коммерсант» и другие СМИ, входящие в их издательский дом. Такие, как журнал «Власть», «Деньги». Из печатных изданий можно выделить еще «Новую газету», «Независимую газету». Часто бывают острые публикации в «Московском комсомольце». Много смелых онлайновых изданий: Газета.ру, Лента.ру, «Ежедневный журнал».
Как вы относитесь к некорректным высказываниям в адрес Украины таких политиков, как Жириновский? А к заявлению мэра Москвы Лужкова о том, что Севастополь и Крым надо отдать России?
Украинской стороне нужно спокойно реагировать на российские горячие головы. Необходимо понимать, что тот же Жириновский — маргинальный политик. И он не выражает мнение российского руководства, а высказывает точку зрения небольшой части электората. Он, в некотором смысле, политический клоун, который набирает свои очки. И имеет небольшую, ничего не решающую фракцию в Госдуме. А что касается высказываний Лужкова о возвращении Севастополя и Крыма… Он в известной степени занимается продвижением себя как политика. И зря его объявили персоной нон-грата и выслали России ноту протеста. Нужно было просто не обращать внимания на него, как на пожилого человека, которого постоянно заносит. А российскому МИДу не стоило брать его под защиту. А просто дистанцироваться. И заявить, что его мнение не отображает позицию российского руководства.
Как считаете, будет ли Кремль на предстоящих президентских выборах продвигать своего претендента на пост главы украинского государства?
Если кто-то попытается так сделать, это будет еще более чудовищной ошибкой, чем попытки 2004 года. Думаю, тогда политики и политологи и так здорово обожглись. Повторить попытку может только сумасшедший.
Кто из украинских политиков вызывает у вас интерес, а кто — неприязнь?
У вас много ярких политиков: от Тимошенко до Януковича. Есть и совсем неоднозначные колоритные персоны вроде Шуфрича. Но после 20 лет политической журналистики я отношусь к ним по принципу анекдота: «Помидор любишь? Есть люблю, а так — не очень».